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鄔賀銓:六大問題制約物聯網發展

2011-07-09
作者:Sina
來源:Sina
 
 
 
中國工程院院士鄔賀銓
 
 
 
中國工程院院士鄔賀銓(右)與新浪科技主持人

  新浪科技訊 7月8日上午消息,2011年中國國際物聯網博覽會將在10月在無錫開幕。新浪科技和物聯網博覽會組委會舉辦物聯網系列訪談。中國工程院院士鄔賀銓作為第一位嘉賓在做客新浪訪談間時表示,要把物聯網產業作為服務業來看,而當前,有六大問題制約物聯網發展。

  物聯網產業發展趨于理性

  2009年,中國移動董事長王建宙在一次演講中,提及“物聯網”概念。在這之前,溫家寶總理在無錫考察時也視察了中科院物聯網技術研發中心,他強調,要把傳感技術和TD的發展結合起來。此后,物聯網產業熱了起來。

  對于業內熱炒物聯網的現象,鄔賀銓表示,“一開始的熱也出現了一些非理性的情況,也有一些企業利用物聯網的現象來炒作。總得來說,經過一年多來的發展,物聯網逐步從熱轉到比較理性,很多地方明年會很重視物聯網的發展,但是已經不像當初那樣比較迷茫,可以說完全是跟風,現在思考怎么樣真正把物聯網應用搞起來,把物聯網產業帶起來。”

  他認為,“從前年開始,我們有些地方對物聯網情況期望過高、過急、過快,這幾年看到物聯網不像想象一下子起來。我認為,這才是物聯網正常的發展規律,這個應用是逐步逐步開展的,而且還有很多東西需要配合。”

  把物聯網當做服務業來看待

  “從我的感覺來講,我們更多要把物聯網作為服務業來看待。”鄔賀銓說。

  他認為,物聯網本身與其說它是制造業,不如說它更多的是服務業,因為更多的體現在一種應用。這種應用包括在電網、交通、物流、環保、節能、醫療衛生以及在家居等等方面,這些方面從產業統計來講,也許并不一定統計到物聯網這個產業,但是從效果來看,確實會帶動物聯網所應用的領域的一些提升生產效率,還有實現節能減耗。

  而從應用來看,鄔賀銓認為,雖然應用領域可以有很多,但是很多領域上面,現在還需要創新一種商業模式。

  “涉及到公眾事務的領域,簡單從投資回報直接產生商業利益來講不那么容易找的。民生領域是政府需要做的,不是把商業利益擺在第一位,而是把政府為民服務擺在第一位。”鄔賀銓這樣表示。

  六大問題制約物聯網發展

  “物聯網看上去市場規模很大,實際上面臨的挑戰還是很多。” 鄔賀銓說。

  他認為,至少有六大問題在制約物聯網發展。“核心技術,我們掌握的還是不多。比如說高端的RFID傳感器80%左右都是進口的。”

  而在標準上,他認為物聯網標準太散亂,沒有形成權威的標準,難以成為規模,難以推廣。

  他還表示,物聯網比較重視是信息的采集、傳輸,但是沒有重視信息的智能分析和決策。同時,安全和隱私、法律的問題也成為制約物聯網發展的原因。

  “物聯網在很多信息技術領域應用,往往在我們國內行業是分割的,導致了行業壁壘,對應用會帶來制約。”他說。

  他透露,在物聯網發展上,國家發改委正在部署若干個試點的示范工程,比如精準農業方面。而在資金支持上,財政部和工信部也設立了資金專項。

  據了解,工信部、財政部4月聯合出臺物聯網專項基金相關管理辦法。而最近,首批5億元物聯網專項基金申報工作已啟動,共有600多家企業申報。有知情人士透露稱,物聯網專項基金總計50億元,預計5年內發放完畢。(宗秀倩)

  以下是訪談實錄:

  新浪科技:各位網友大家好!又和大家見面了。2011年中國國際物聯網博覽會將在10月在無錫開幕。開幕之前新浪網和組委會舉辦物聯網系列訪談。今天我們請到了一位重量級的嘉賓是中國工程院院士鄔賀銓,他將和我們講述一下物聯網發展面臨的困難和未來的前景。

  鄔賀銓:各位網友大家好!

  新浪科技:其實物聯網現在為什么這么熱,主要是從2009年8月,溫家寶總理視察了無錫的物聯網發展基地,從那之后好多會議開始討論物聯網的發展,您怎么看待這樣的現象?

  鄔賀銓:物聯網的應用以前就有,但是自從溫總理視察無錫之后,物聯網這個詞一夜之間在我們國家傳開了,各種各樣的物聯網會議也起來了,還是可以感受到國內物聯網的熱度。

  當然從一開始的熱,也出現了一些非理性的情況,也有一些企業利用物聯網的現象來炒作。總得來說,經過一年多來的發展,物聯網逐步從熱轉到比較理性,很多地方明年會很重視物聯網的發展,但是已經不像當初那樣比較迷茫,可以說完全是跟風,現在思考怎么樣真正把物聯網應用搞起來,把物聯網產業帶起來。

  新浪科技:國家的“十二五規劃”已經把物聯網產業作為戰略性新興產業來看,您怎么看規劃中的宗旨,未來5-10年物聯網的發展怎么樣?

  鄔賀銓:2009年溫總理去無錫的時候是因為經濟危機都希望找到經濟增長點。當時溫總理在無錫看完了以后,感覺物聯網的應用可能會帶動一些產業的發展,因此把它作為經濟增長點之一,非常地重視。后來把物聯網列入到了戰略新興產業,列入到十二五規劃里面。

  從國家的感覺,我認為物聯網已經不僅僅是應對國際金融危機而是著眼于長遠的發展。物聯網本來是一種應用,跟物聯網有關的RFID傳感器等等這些產品市場一定會擴大。另外,包括一些后臺智能分析決策軟件逐漸投入更多領域的應用。從這個意義上物聯網本身會帶動這個產業的發展。

  但是從我個人的感覺,物聯網本身與其說它是制造業,不如說它更多的是服務業,因為更多的體現在一種應用。這種應用包括在電網、交通、物流、環保、節能、醫療衛生以及在家居等等方面,這些方面從產業統計來講,也許并不一定統計到物聯網這個產業,但是從效果來看,確實會帶動物聯網所應用的領域的一些提升生產效率,還有實現節能減耗。

  從我的感覺來講,我們更多要把物聯網作為服務業來看待。

  物聯網本身的間接效益比直接效益要大。可能你真正在RFID傳感器的產業上面,不見得增加非常多的產值,但是應用會帶來的效果不是說簡單用RFID傳感器以及軟件本身的產值來衡量的,效果比這個更大。

  所以我覺得,國家作為戰略新興性產業,不是簡單看到會帶來多少產品、產值的增長,而確實看到,推進信息化重要的切入點,從這個意義上,對物聯網的戰略性的意義我認為還要進一步的加深理解。

  新浪科技:一開始在物聯網提出的時候,大家都在說物聯網。其實到最后人們會發現,物聯網最終發展需要落實到應用上,您也一直提出物聯網最主要的核心就是應用,而且是在民生領域。這三年來,比如說是在智能家居、智能城市,智能電網這些地方有沒有特別突破性的成果?

  鄔賀銓:我剛才說到物聯網本身主要是一種應用,從應用上,雖然應用的領域可以很多,但是很多領域上面,現在還有需要創新一種商業模式,每個企業自身都可以去進行,涉及到公眾事務的領域,簡單從投資回報直接產生商業利益來講,不那么容易找的。民生領域是政府需要做的,不是把商業利益擺在第一位,而是把政府為民服務擺在第一位。

  物聯網比較早的切入點可能是業務在民生領域,比如說北京的交通,大家都感受到北京的交通是很擁擠,交通問題是難題,實際上物聯網可以幫助改善首都的交通。現在北京也應用了一些物聯網的技術,像每個路口很多都有一些攝像頭,還有一些埋地線圈等等,但是這只能算是物聯網的初步,因為往往收集了這些信息以后是匯總了,可是沒有把它綜合的智能分析,在這個路口拍到了某一輛車,另外一個路口隔一段時間也會拍到,往往沒有關聯起來。如果把這些車關聯起來,直接測量出這些道路的通行率,并且也可以判斷出整個北京市交通的流量、流向的分布圖,真正掌握這些,可以進一步優化北京市道路交通。什么地方是單行,什么地方不允許左拐彎,什么地方紅綠燈更優化等等。所以在這點上,是很好的應用點,這個應用點,不是以能帶來直接的有多少收益來算的,而是帶來整個城市的運營效率的改善,這一點是政府需要投入的。

  北京政府也在考慮怎么樣進一步擴大物聯網在智能交通的應用。

  另外在環境保護,這也是政府的職責,一個城市里面的房子,減少可吸入顆粒物,控制排污等等,這些是政府行為,不是說單純是哪個企業,這是可以做的。

  還有一項跟民生直接相關的治療衛生,像美國也是把醫療保障、醫療衛生作為物聯網的一個應用的最早投入的應用,在中國現在也是把這個放在首位,也是很重要的一個應用。去年衛生部已經在全國十多個城市開展了個人電子病例,個人電子健康記錄的試點,在國內一些地方,也開展了遠程醫療的一些試點。那么我認為是隨著深入開展,它也是很好的造福于民的一項事情,這項事情也需要政府來推動,所以這也是政府可以著力的。

  還有一個,城市的生產運維的安全,這么多人口的城市,這么多人員的流動,每一天會出現各種各樣的問題,前不久北京大下雨就出現了整個城市的交通,幾乎一段時間是很多路段都停了。還因為水大,水蓋被沖開,導致兩個人的死亡,不幸的事故出現。前幾天地鐵四號線在動物園站電梯出現故障,這些說明整個城市運行的安全都需要監管。下雨的話,就可以防范于未然,實際上主要是排水不暢,要準備好抽水設備。井蓋怎么被挪開,也能用物聯網監控。水一淹了就看不見了,不知道哪個蓋被沖開了。還有電梯,不能說原來地鐵的電梯沒有被監控,只能說是不完善的。包括小區的安保,小孩上學都是老百姓關心的,也是政府需要做的。這是物聯網可以做的,并不需要投資回報的領域。

  智能電網國家也在做,相對于民生的工程來講,就要難一點,如果要用到居民那里,把居民家用電表改成雙向的智能電表,這個投資也是需要不少,不是那么快容易出得來。那么應用是可以投資不需要這么多,政府是可以做的,這些年已經有很好的開端,在這方面的應用已經有很好的苗頭了,也有一些地方在推了,我也同樣認為,物聯網本身的應用是長期的過程,國家都把它看成是戰略性的,而是簡單是戰術性的。

  從前年開始,我們有些地方對物聯網情況期望過高、過急、過快,這幾年看到物聯網不像想象一下子起來,反而有些覺得物聯網怎么了,實際上我認為,這才是物聯網正常的發展規律,這個應用是逐步逐步開展的,而且還有很多東西需要配合。

  新浪科技:鄔老師,從用戶的感覺來看,如果我們空調上面或者是我們的冰箱上有一個RFID的標簽,在家用領域,物聯網是比較直觀的。

  鄔賀銓:對。現在有些企業,冰箱上裝了RFID傳感器,說是物聯網冰箱。

  新浪科技:這種是不是叫物聯網?

  鄔賀銓:只能說是一種很初步的東西,你可以感知你冰箱里頭的物品有多少,冰箱的溫度是10度,這些都是沒有問題的。不過,我認為,作用并不是那么大。因為很多人說,我智能家居,沒回家可以遙控空調開起來,不要物聯網也可以遙控。它是物聯網的一種表現,但是老百姓并不感受到你這是雪中送炭,頂多是錦上添花而已。

  什么東西才是對家庭來講,老百姓感受最好的呢?中國家庭像北京很多是老齡化的家庭,家里面只有老人,很多家庭是獨生子女的家庭,因此怎么對老人,和獨生子女的照護這是家里面比較關心的,物聯網是可以起到這樣的作用。比如說現在開發一種手機,里面加了陀螺儀,能判斷人是彎腰還是摔跤,如果是摔跤可以把資料發到醫院里面,當然了一查這個人的資料能知道是老人還是小孩,看有沒有基礎性的疾病,如果有,不一定等到被摔的人自己爬起來,還要自己很清醒的喊救護車,很可能醫院的救護車知道這個是80、90歲的老人,還沒有起來,就把車開過去了。這是物聯網的應用。

  另外對小孩也是一樣。去年有一段時間,有一些歹徒在學校門口殺小孩,學校對這個很重視,有些地方的學校已經改成一個ID,如果學生進了學校會告訴家長你的孩子幾點幾分進學校了,學生離開也一樣。加強了學校和家長的聯系,一對一保障學生的安全。

  新浪科技:鄔老師,您說的這些能在多長時間實現呢?

  鄔賀銓:這些都不難,從技術上已經具備條件了,僅僅是說,我們需要有一個管理的問題。比如我剛才說到,摔跤以后發消息給醫院,目前面臨一個問題,在中國往往是沒有私人醫生的,病人到醫院看病的時候,是這個醫院的病人,當他離開這個醫院的時候跟這個醫院沒有關系了。我們必須要推廣如果能跟醫院有電子病例關系的話,必須要建立一種離開醫院以后,這個病人跟醫院還是有一定的關系。最近,北京已經在推廣一些社區醫生,盡管做不到每個人有一個私人醫生,但是至少一個社區醫生可以管一個社區里頭一部分居民。這些居民如果有什么疾病,可以先行送到社區醫生的手機上,由他來判斷處理還是需要轉到醫院處理。還有一些管理上的制度需要建立,從技術上不是說非常難。

  新浪科技:除了您說的管理方面的問題,現在物聯網發展還面臨哪些問題?標準方面?

  鄔賀銓:技術上,隨著物聯網看上去技術門檻不高,實際上核心技術,我們掌握的還是不多。比如說大家都在談,高端的RFID傳感器80%左右都是進口的。這樣一來,成本就不容易下來。因此制約了物聯網的廣泛的推廣。另外,物聯網本身不是沒有標準,而是標準太散亂,沒有形成權威的標準,如果很好的標準化難以成為規模,難以推廣。

  現在物聯網的發展,很多城市發展物聯網,比較重視是信息的采集、傳輸,但是沒有重視,信息的智能分析和決策。這一點恰恰是物聯網技術的體現,如果你沒有技術智能分析,你把信息收集起來,你沒有分析出規則、規律,太多是變化了垃圾信息,技術上還需要更好的重視和開發的。

  當然了,這里面跟技術有關的是安全和隱私的問題。很多時候希望它感知完了,分析完了能實施控制,如果不解決可靠性的問題,是不敢讓它控制的。這也是需要注意的安全問題。

  另外,物聯網如果到處都是攝像頭,有人開玩笑說,一個人只要上街在北京,每天至少被攝像機偷拍80次以上。每個人都應該有隱私,什么信息是主管部門利用,什么信息是不能散布的。這是安全和隱私的問題。

  我剛才談到有法律的問題,比如說醫療,遠程醫療需要立法,出了事故,是病人身邊的醫生復雜,還是遠程指導的醫生復雜,需要法律的保障,包括電子病例,是不是要有普通病例的同等的法律效率,這些需要立法。還有需要政策支持,雖然我們說智能電網它的利用,能夠使得發電和用電均衡,能夠使可再生能源,風電、太陽能不穩定的能源上網。但是這些新的能源成本比較高,如果你不能做到一些優惠政策的話,很難能夠變化。

  物聯網在很多信息技術領域應用,往往在我們國內行業是分割的,導致了行業壁壘,對應用會帶來制約,物聯網看上去市場規模很大,實際上面臨的挑戰還是很多。

  新浪科技:您這次來有沒有給我們帶來好的消息,哪一方面在做,可以有望突破這些問題?

  鄔賀銓:我知道,國家發改委正在部署若干個試點的示范工程,包括了精準農業工程,可能放在黑龍江的工廠,還有一個放在江蘇,一個養殖,水產以及養殖。還有物流,包括交通,城市交通,廣州試點,還會有長江領域,航道交通,還有一些理念的安全、環保的各方面的試點項目,我想試點項目既是去探索又需要解決什么問題,技術問題,也是看看應該采用什么樣的商業和管理的模式。什么樣的應用,以及涉及到什么樣的制度、政策和法律問題。

  另外,財政部在對工信部立了物聯網產業發展專項。

  新浪科技:是不是有基金?

  鄔賀銓:對。也正在醞釀,怎么選擇專項的項目,來進行支撐。當然在國家十二五規劃里面,也明確包含有物聯網的內容。而且物聯網還作為一個專項規劃,單獨來安排。這也是過去所沒有的。當然,我剛才講到都是國家、政府層面,除了工信部以外,交通部、衛生部、農業部也都有物聯網應用的一些試點、安排。從中央政府層面,以及在地方政府層面,都會有若干的項目,可能經過一段時間,這些項目的實驗,可能會把物聯網,讓大家會更清晰的看到,它需要解決什么問題,目前能做些什么,另外它能給我們帶來什么樣的效果。

  新浪科技:問題的出現和解決都是在實施的過程中才能再發現,再解決。

  鄔賀銓:對。

  新浪科技:介于時間的關系,今天和鄔老師的聊天到此結束,我覺得也不用太擔心,鄔老師還會在10月份的物聯網博覽會的論壇也會有精彩的演講,請大家一定不要錯過。我也代物聯網組委會向大家發出邀請,10月我們去無錫看一下物聯網博覽會,謝謝大家!

  鄔賀銓:謝謝各位!

 

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